Sorento 2006 diesel TOD/ATT 4x4 werkt niet alleen achterwiel aandrijving

[Molier]

Nu er hier sneeuw ligt kom je er achter. Zowel in auto stand als in low stand worden de voorwielen niet aangedreven.

Ik woon in de Auvergne Frankrijk en van Kia hebben ze hier amper verstand. Dus zou het zelf moeten oplossen.

Echter ben ik wel op julie aangewezen want ben geen specialist noch autofreak.DUS GRAAG HULP !!

Heb het motortje wat ingeschakeld wordt op de tussenbak gedemonteerd en draait op commande van auto naar low-stand.

De lage gering stand werkt ook, dus was eigelijk niet nodig het motortje te demonteren.

Zekering 13 ( TCCS ) is verantwoordelijk voor o.a het motortje en was dus ok.

Ben 200km verderop een uitlezing gaan doen bij Kia van de boordcomputer maar die geeft geen fout aan.

De auto met wielen vrij op brug gezet en in low stand, maar alleen de achterwielen draaien.

Dit uitgetest om verschil van profieldiepte uit te sluiten.

Er komen geen "vreemde " geluiden uit de tussenbak.

INMIDDELS STAAT ER VERDER BENEDEN EEN VERVOLG VAN MIJ OP DIT PROBLEEM EN DE OPLOSSING !!!!.

Martin

campinghouder

www.campingfr.nl

[masimo]

Zijn alle zekeringen in orde? De zekering van de 4x4 is zekering nummer 14 (TCCS) in de zekeringkast linksonder in de voetenruimte aan de bestuurderskant.

Als die kapot is, of eruit gehaald wordt dan heb je 100% achterwielaandrijving. Maar als die zekering kapot is gaan ook de lampjes van ABS en ESP continue branden.

Het is normaal dat de voorwielen op de brug niet mee worden aangedreven, want het is TOD (Torque On Demand) systeem.

Het 4x4 systeem regelt het bijschakelen van de vooraandrijving m.b.v. snelheidssensoren in de tussenbak op de voor- en achtercardanassen.

De voorwielen zouden waarschijnlijk pas gaan meedraaien als je flink het gas intrapt. Het 4x4 systeem denkt dan dat je accelereert en schakelt de vooraandrijving deels in. Maar ik vermoed dat dat eigenlijk pas gebeurt als de auto met 4 wielen op de grond staat.

Zowiezo schakelt het systeem de vooraandrijving pas in als de sensor van de vooras een snelheid boven de 7 km/u detecteert.

De krachtsverdeling tussen voor en achter varieert van 0:100 tot 50:50, afhankelijk van de signalen op de sensoren.

Ga eerst eens een wei in of een onverharde landweg op en kijk dan of het werkt. In de auto-stand mogen de achterwielen in principe bij accelaratie niet gaan spinnen. De aandrijving moet dan de voorwielen bijschakelen. Als ze alle vier gaan spinnen (op gladde ondergrond) is alles ok.

Trek dan eens zekering 14 eruit en kijk of je verschil merkt.

Een tip: Check of de aansluitingen van de snelheidssensoren op de tussenbak ok zijn. En maak de snelheidssensoren eens schoon.

[Molier]

Hallo Masimo,

Bij mij is zekering 13 voor de inschakeling van de tussenbak verantwoordelijk en die is goed.

In een modderweiland hier slippen de achterwielen en zigzag de auto en werken de voorwielen niet mee.

Ook op een helling (dijk) slippen de achterwielen en doen de voorwielen niets

ZIE VERSLAG VERDER BENEDEN

[masimo]

Ik kan op dit moment de volgende oorzaken bedenken:

1. Snelheidssensoren vuil of kapot (of aansluiting niet goed)
   
2. Lamellenpakket in de tussenbak versleten
   
3. Kapotte magneetkoppeling of de aansluiting /aansturing niet goed
   
4. TCCS unit stuk (of aansluiting), maar lijkt me erg ver gegrepen.
   

De magneetkoppeling drukt het lamellenpakket dicht waardoor de voorwielen aandreven worden.

[Molier]

Zondag 2dec ga ik hem weer op de brug zetten en zal met punt 1 beginnen en zijn toevoerkabels.

Maar mocht dat niets opleveren zit er niets anders op dan de tussenbak open te slopen.

Doe dit pas wanneer een revisie set in huis is, anders kan ik helemaal niet meer rijden.

Bestaat toch wel, een soort revisie set ?

Wanneer hij toch open moet kan ik die het beste gelijk erin zetten.

Zoja weet jij een goed adres waar ik die bestellen kan?

Krijg rooie ogen van het zoeken op internet en heb nog geen leverancier gevonden die mij een revisie set kan leveren.

Dat bestaat toch niet dat niemand zoiets kan leveren?

iemand nog een tip?

ZIE VERSLAG VERDER BENEDEN

[masimo]

Ik ben bang dat je alleen bij een dealer terecht kunt.

Ik meen me te herinneren dat er bij de Sorento 2002-2006 twee types Borg-Warner tussenbak toegepast werden, met (hoe kan het ook anders) verschillende onderdelen.

Als je zelf iets gaat bestellen, en ik zou niet weten waar, moet je zeker weten dat je de goede onderdelen krijgt.

[xychix]

Ik wil je adviseren het topic te lezen waar ik zelf een 2wd schakelaar inbouw.

http://www.kiaclub.n...en/page__st__60

hier ook wat foto's.

Als je de juiste gele kabel kunt vinden dan kun je deze evt nog doorknippen en er een zuivere 12v (dus niet rechtstreeks van de accu) opzetten. Dat zou in de auto stand moeten zorgen voor een sluitende lamellen koppeling.

Je moet zien dat je zoveel mogelijk uitsluit voordat die bak er onder vandaan moet, want dat lijkt me geen pretje. (en dan meteen ook maar bak eraf en de koppeling doen!?)

Hoe bevalt het met een Sorento in FR? ik zit te overwegen die van mij ook naar de Bourgogne te exporteren. Maar ik was een beetje bang dat daar nergens kennis of ondedelen te krijgen zouden zijn?! Dan is een 'fransoos' toch makkelijker. Een Kangoo met Dangel 4x4 ofzo.

[Molier]

Beste Kia vrienden,

Met 0° temperatuur in de werkplaatst begonnen met mijn lijstje.

Olie uit het blok gehaald om de hoeveelheid te controleren. 1.83L Iets te veel dus, 1.42 staat voorgeschreven.

Nou ja beter te veel dan te weinig zullen we maar zeggen.

Olie rook niet zaten ook geen vijzels in. Kon nu ook de inwendige ketting van het tussenblok zien en zag er goed uit.

Bij handmatig draaien van de voor-kardan draaide de ketting keurig mee.

Juiste hoeveelheid olie,1,45L weer terug gedaan.

Motor weer gedemonteerd en op commando naar low draait hij keurig zijn slag.

De sensoren ( twee stuks ) schoongemaakt, Er zaten inderdaad wat ijzer vijzels op.

Motor gestart , nog steeds op de brug en inderdaad begonnen de voorwielen licht mee te draaien.

Een test op het terrein was helaas geen succes. Weer slippende achterwielen en het heuveltje kwam ik weer niet op.

De voorwielen werkten niet mee.

Weer de brug op, starten, in auto en low stand draaide de voorwielen weer licht mee. De voor-kardan handmatig tegengehouden.Dit was makkelijk te doen.

Vond de inwendige koppelingsplaten niet leuk. Zoemde wat. Nu funktoneren van motor/sensoren/oliehoeveelheid/ketting in orde lijken gaat mijn gedachte uit naar de koppelingsplaten in het tussenblok. Zouden die versleten zijn??? WAT IS JULLIE MENING ??? Wie kent er een goed adres waar ik die bestellen kan? Wil ze liever in huis hebben voordat het blok opengaat want het is dan toch goed ze te vervangen. Iemand een idee hoe duur die zijn?

Overigens heb ik de auto sinds1 Maand , uiteraard zonder garantie gekocht, (fijne les) en heeft 140.000 km op de teller.

[masimo]

Is wel erg veel olie wat uit de tussenbak kwam.

De lamellen zouden versleten kunnen zijn, maar dat hangt van de historie af. Hoeveel is de km-stand van de auto en hoeveel wordt er met de auto echt intensief 4x4 Low gereden? Het lamellenpakket zou normaal gesproken de levensduur van de auto moeten overleven.

Ik zou de magneetkoppeling nog niet als oorzaak uitsluiten, aangezien daarvan wel bekend is dat ie wel eens kapot gaat. Ik heb echter geen idee hoe je die kunt testen.

Het enige wat ik nog voor je kan doen is je wat instructies bezorgen voor het sleutelen aan de tussenbak. Ik raad je niet aan het zelf te doen, want het is een specialistische klus.

Stuur me even een berichtje met je e-mail adres, want de documenten zijn te groot om hier te uploaden.

[xychix]

Is wel erg veel olie wat uit de tussenbak kwam.

De lamellen zouden versleten kunnen zijn, maar dat hangt van de historie af. Hoeveel is de km-stand van de auto en hoeveel wordt er met de auto echt intensief 4x4 Low gereden? Het lamellenpakket zou normaal gesproken de levensduur van de auto moeten overleven.

Ik zou de magneetkoppeling nog niet als oorzaak uitsluiten, aangezien daarvan wel bekend is dat ie wel eens kapot gaat. Ik heb echter geen idee hoe je die kunt testen.

Het enige wat ik nog voor je kan doen is je wat instructies bezorgen voor het sleutelen aan de tussenbak. Ik raad je niet aan het zelf te doen, want het is een specialistische klus.

Stuur me even een berichtje met je e-mail adres, want de documenten zijn te groot om hier te uploaden.

Als je lang in AUTO rijdt met een bandenomtrekverschil dat te klein is om echt schade te maken maar wel voor een lichte druk op de koppeling zorgt dan gaat het natuurlijk hard met die platen.

Het valt mij ook op dat mijn schakelaar met LED in 2wd altijd wel brandt. Er staat dus altijd iets van spanning richting de TOD bij gewoon rijden.

[masimo]

Ik denk dat dat wel meevalt. Als je gewoon in de Auto-stand rijdt dan wordt ook continue "gerekend" en de aandrijving van de voorwielen aangepast (Zie bijlage).

De situatie 0:100 komt zelden voor. Alleen met een 2WD schakelaar (eenvoudig of superlocker) weet je zeker dat de boel aan aarde komt te liggen en de magneetkoppeling volledig uitgeschakeld wordt. En dus de lamellen niet samengedrukt worden.

@xychix: Is het in jouw schakeling niet zo dat de LED brand wanneer er aandrijving op de voorwielen wordt gevraagd? Ook in de 2WD stand?

Als de LED een lage doorlaatspanning heeft gaat ie al snel branden.

verdeling aandrijving.pdf

[xychix]

Ik denk dat dat wel meevalt. Als je gewoon in de Auto-stand rijdt dan wordt ook continue "gerekend" en de aandrijving van de voorwielen aangepast (Zie bijlage).

De situatie 0:100 komt zelden voor. Alleen met een 2WD schakelaar (eenvoudig of superlocker) weet je zeker dat de boel aan aarde komt te liggen en de magneetkoppeling volledig uitgeschakeld wordt. En dus de lamellen niet samengedrukt worden.

@xychix: Is het in jouw schakeling niet zo dat de LED brand wanneer er aandrijving op de voorwielen wordt gevraagd? Ook in de 2WD stand?

Als de LED een lage doorlaatspanning heeft gaat ie al snel branden.

Mijn LED brand als er spanning komt te staan over de weerstand naar ground. (weerstand is hier de 56 Ohm 5 Watt TOD vervanger.) Mijn led brand altijd heel zacht en zodra ik optrek zie je de lichtsterkte toenemen. Of het voldoende is om de TOD op 50:50 te zetten.... denk het niet, maar mogelijk wel voldoende om de plaatjes iets tegen elkaar te duwen....

[Molier]

Beste Sorento fans,

De systomen verwijzen nog steeds naar versleten koppeling.

Er heeft zich wel een bedrijf "uit omgeving Nijmegen" gemeld die een vervangende tssenbak heeft, geheel gereviseerd, ( nieuwe ketting, nieuwe platen , lagers etc) met 6 maanden garantie.

Geplaatst kost dit grapje 1750,-

Eindelijk ook een offerte gekregen voor nieuwe koppelingsplaten en een set lagers en ringen.

Komt neer op 400,-

De ketting zou nog een extra 340,- kosten.

Ik wacht nog een paar dagen op verdere info aangaande het eventueele niet funtioneren van de magneetkoppeling en dan valt de beslissing.

Daarna kan ik mij richten op het volgende project "die superlocker" .

[xychix]

Beste Sorento fans,

De systomen verwijzen nog steeds naar versleten koppeling. Het is mij niet gelukt om aan vervangende onderdelen te bestellen. Niet in frankrijk maar ook niet in nederland.

Er heeft zich wel een bedrijf "uit omgeving Nijmegen" gemeld die een vervangende tssenbak heeft, geheel gereviseerd, ( nieuwe ketting, nieuwe platen , lagers etc) met 6 maanden garantie.

Geplaats kost dit grapje 1750,- Ik wacht nog een paar dagen en dan valt de beslissing. Dus mochten jullie eind december een grijze sorento met frans kenteken zien rondrijden , let dan even op of ik een glimlach heb, dan weten jullie dat het gelukt is en alles werkt. Rest nog de afweging of ik die superlocker laat monteren. Doen of niet ?? Weten jullie iemand dat kan?

Nou wellicht tot snel!

Super locker van Dirk (sunny) kun je zelf als je niet bang bent voor een soldeerboutje en het doorknippen van een kabeltje.

Als je zelf een TOD vervangt (respect!!!) dan kun je dit vast ook.

Ik heb een goedkope variant gemaakt van deze schakelaar (topic is hier reeds ergens naar verwezen, 1x schakelaar en 1x 56Ohm 5watt weerstand; kosten ~/- 10 euro).

Ga je de TOD zelf halen of laat je m ook meteen monteren?

Ik rijdt 22 december van Amsterdam naar regio Nevers (1 uur binnenland in vanaf A77 Nevers). Meestal zit onze auto ramvol maar als jij speciaal voor die TOD op en neer moet is er misschien een manier om dat ding in Amsterdam te krijgen, je kunt m dan 1 uur vanaf Nevers ophalen (details ff via PM of mail)

deze al bekeken? (650 Euro)

http://www.marktplaa...pageNum=1&pos=1

en deze (prijs op aanvraag)

http://www.marktplaa...pageNum=1&pos=3

Of een complete wagen overhalen? (weet ik ook waar ik voor onderdelen heen moet)

http://www.autoscout...866240690000000

er staat ook een diesel sloper maar ook daar TOD stuk en kop lek.

of de huidige als 'sloper' wegzetten en dee scoren:

http://www.leboncoin.fr/voitures/382872927.htm?ca=5_s

[Molier]

HET PROBLEEM IS OPGELOST !!!

Nou jullie willen het misschien niet geloven maar zonder nieuwe onderdelen hebben we het probleem kunnen oplossen.

Gisteren heeft een vriend van mij de nieuwe koppelingsplaten en enkele ringen gebracht.

Hij had er 1000km voor gereden.

Vanochtend de auto op de brug om met demonteren van de tussenbak te beginnen.

Voelde aan als een open hart operatie. Maar goed voorbereid met alle plannen,tekeningen en instructie en goede moed begonnen.

Tijdens het demonteren van de achter cardan ontdekte we de moer waarmee de as vast zit die in de tussenbak gaat, los zat. En wel zo los dat je hem met de hand eraf kon draaien.

Hierdoor zat de as niet op zijn juiste positie.

Tijdens het aandraaien kwam de as zeker 1.5cm meer naar buiten.

Maar besloten eerst maar weer te testen voordat we de tussenbak open zouden slopen.

De twee cardan assen weer gemonteerd en duimen.

VERREK !!! De voorwielen draaide aktief mee.

En ja hoor de hellingproef was succesvol.

Voorwielen deden hun werk.

Toch maar nieuwe verse olie (1.43L) erin gedaan dus hij kan er weer even tegen.

Nu maar hopen dat er geen schade opgedaan is.

Ik heb nu wel een set koppelingsplaten voor niets gekocht maar ben blij dat het in orde is.

Bedankt voor het meedenken allemaal

Groeten Martin

[bigwade]

Wat een verhaal en wat geweldig dat het is opgelost !

Heb je foto's ?

800 pixels breed is prima voor het forum !

grtz

en succes in de kou daar

[xychix]

footoo's

knappe actie! congrats, k hoef dus geen TOD mee te nemen

[masimo]

Fantastisch!!! Nu kun je weer veilig door de sneeuw baggeren.

De oplossing van het probleem is wel een bijzondere. Ik ben dit nog nooit eerder tegen gekomen. Heeft die auto dan geen rare geluiden gemaakt als je optrok?

Als de flens op de tussenbak naar de achterste cardan-as toch los zat, moet er toch iets gerammeld hebben. Als je naar de bouw van de tussenbak kijkt, zal de as niet (of weinig) verschoven zijn. Het grootste deel van de 1,5 cm die je na het aantrekken van de borgmoer hebt gezien, is dat de flens weer op zijn plaats komt. Veel dieper dan voorheen. Aandraaimoment van de moer is trouwens 220 Nm.

Mocht je foto's hebben dan graag.

Ik zal het in ieder geval ook melden in het Duitse forum, waar dit probleem ook gepost is. (Ook daar kwam overigens niemand met een mogelijke oorzaak). Mooi leermoment en ik ben benieuwd of er nog discussies over een mogelijke oorzaak volgen.

Ik beredeneer als volgt waarom je geen voorwielaandrijving meer had (maar ik kan het mis hebben, hoor): Op de as die los zat, zit een getande ring (soort van ABS ring) die langs de magnetische snelheidssensor loopt en dan een signaal genereert. Als die ring iets verschoven was, dan werd waarschijnlijk geen of een slecht signaal naar de electronische regeling doorgegeven. Die regelt dan niets meer --> geen voorwiel aandrijving.

Ik zou vermoeden dat er een foutmelding in de computer is opgeslagen. Maar die kun je alleen bij de Kia-dealer uitlezen via de diagnose-stekker van het transmissiesysteem in de motorruimte.

[masimo]

Nog een vraag die mij zeer benieuwd: Had je ook last van een springende of onregelmatig funktionerende kilometertellernaald?

[xychix]

Nog een vraag die mij zeer benieuwd: Had je ook last van een springende of onregelmatig funktionerende kilometertellernaald?

Ik heb dat wel maar mijn TOD functioneerd nog. De naald is bij mij erg schokkerig, springt met blokjes van 2 ~ 4 km/h omhoog / naar beneden bij optrekken / afremmen.

[masimo]

Een onregelmatige kilometertellernaald is vaak een symptoom van een te losse borgmoer van de flens op de tussenbak waar de achtste kardan-as op bevestigd is.

In dat geval kan dit probleem vaak verholpen worden door het los en opnieuw vastmaken (220 Nm) van de borgmoer. Vandaar mijn vraag.

Een andere mogelijk oorzaak voor de "wippende" tellernaald is dat de grote speedsensor (Zie foto) op de uitgang van de achterste kardan-as los zit (of uiteraard defect is)

Het tandwieltje van de sensor loopt op de as namelijk op een wormwiel (diagonale draad op de as).

Als de as los zit vanwege een losse borgmoer, of als de sensor los zit, dan krijg je een onregelmatig signaal op de speedsensor en daarom een onregelmatige tellernaald.

Dus 1 probleem met 2 mogelijke oorzaken.

Let op: Op de tussenbak zitten 3 snelheidssensoren: De grote speedsensor is voor de kilometerteller, er zijn nog twee andere kleinere sensoren voor de 4WD.

[masimo]

@Molier: Heb je de borgmoer ook weer "geborgt"? D.w.z. op de schuine kant van de as "platgeslagen" (Zie foto). Of met een beetje loctite?

Anders komt ie naar verloop van tijd weer los.

[xychix]

Een onregelmatige kilometertellernaald is vaak een symptoom van een te losse borgmoer van de flens op de tussenbak waar de achtste kardan-as op bevestigd is.

In dat geval kan dit probleem vaak verholpen worden door het los en opnieuw vastmaken (220 Nm) van de borgmoer. Vandaar mijn vraag.

Een andere mogelijk oorzaak voor de "wippende" tellernaald is dat de grote speedsensor (Zie foto) op de uitgang van de achterste kardan-as los zit (of uiteraard defect is)

Het tandwieltje van de sensor loopt op de as namelijk op een wormwiel (diagonale draad op de as).

Als de as los zit vanwege een losse borgmoer, of als de sensor los zit, dan krijg je een onregelmatig signaal op de speedsensor en daarom een onregelmatige tellernaald.

Dus 1 probleem met 2 mogelijke oorzaken.

Let op: Op de tussenbak zitten 3 snelheidssensoren: De grote speedsensor is voor de kilometerteller, er zijn nog twee andere kleinere sensoren voor de 4WD.

het is dus niet 'normaal' dat mijn snelheidsmeter met stapjes klimt omdat het een digitale connectie is?! zoiets heeft de dealer mij ooit wijs gemaakt.

Hij rijdt verder wel ok en op constante snelheid is de af te lezen snelheid ook prima.

Enkel bij snel optrekken / flink remmen gaat het in een soort van stappen (alsof hij maar 2x per seconde een meting doet.)

[masimo]

Meestal is het bij een losse borgmoer in de flens van de tussenbak zo dat de tellernaald even helemaal niks doet en dan opeens de juiste snelheid gaat aangeven. Of continue heen en weer wipt. Dat komt overeen met het niet goed draaien van het sensorwieltje over de uitgaande as van de tussenbak. De tandjes van de sensor glijden dan over de groeven in de as.

Wat jij beschrijft lijkt inderdaad meer op een electronisch probleem. Dat verhaal van de dealer is zowiezo kletspraat. De meetfrequentie van de sensor is zodanig hoog dat ie een continue signaal doorgeeft naar de teller. Als het verhaal van de dealer klopte zou je tellernaald voortdurend in stappen bewegen.

Het kan nooit kwaad bij een volgende smeerbeurt van de kardan, deze eens los te halen en te kontroleren of de borgmoer vast zit. Je kan ook eens aan de flens van de tussenbak voelen of er speling in zit. Ik smeer de kardan-assen elk jaar en ververs tussenbak en diff-olie iedere 20.000 km en dan check ik gewoon even alles.

[masimo]

Na discussie over de oorzaak van de niet werkende voorwielaandrijving zijn de experts er wellicht uit. De conclusie luidt als volgt.

Als de borgmoer een beetje los zit:

De uitgaande achteras van de tussenbak krijgt ietsje speling. Daardoor draait het wieltje van de grote snelheidssensor niet meer 100% mee op het wormwiel gedeelte van de uitgaande as van de tussenbak. Het resultaat is dan een hikkende kilometerteller naald.

Als de borgmoer helemaal los is:

De uitgaande achteras van de tussenbak heeft veel speling. Additioneel aan het fenomeen bij een beetje speling, maakt nu ook nog de getande ring op de uitgaande as onvoldoende magnetisch kontakt met de snelheidssensor van de 4WD. Het signaal wordt gegenereerd via het HAL-effekt en daarbij is de afstand tussen tandrad en magnetische sensor erg belangrijk voor de sterkte en kwaliteit van het signaal.

Omdat de uitgaande as speling veel speling heeft wordt het signaal dat de sensor doorgeeft naar de 4WD-stuurunit (TCCS) verzwakt of verstoord. De stuurunit krijgt dus ofwel geen, verzwakt of slecht signaal binnen van de sensor en kan daar niks mee. Gevolg is dat de TCCS-unit de magneetkoppeling (EMC) niet aanstuurt. Daardoor wordt het lamellenpakket niet dichtgedrukt en is er dus geen aandrijving op de voorwielen.

Ik heb de uitleg in een paar foto's gevat.