Red-1 alternatief transmissievloeistof

[spostma85]

Van het onderhoudsboekje moet ik het niet hebben zie ik. Kijk zelf maar naar de hoeveelheden die daarin genoemd worden:

 

2 Mei, 2019 aangepast door spostma85

[ArjanS]

Ik ploos even na wat ik zelf gepost had in het verleden ( eerder in dit topic )

Kroon adviseert dat voor Sorento's maar alleen de DEXRON norm komt daarbij naar boven, en we weten dan DEXRON II en III te lage normen zijn voor onze A5SR1/2 omdat ze strikt benodigde friction modifier additieven missen.

Dat en de genoemde hoeveelheid doet mij doet vermoeden dat je daar het boekje voor de automatische 4 bak van voor ( de maand dat men 5 bakken ging leveren in ) 2005 hebt, en het wel wellicht  klopt voor de 4 bak automaat maar niet voor de A5SR1/2 oftewel 5 versnellings automaat die vanaf 2005 in Sorento's werd geleverd.

Immers met het gieten van van DEXRON II in A5SR1/2 automaten hebben dealers en garages menig automaat vernield in de garantieperiode, waardoor deze bewezen en robuuste JASO versnellingsbakken ( en de KIA Sorento ) een onterecht slechte naam kregen.  Een vergissing omdat voorheen de 4 bak automaat wel met DEXRON II gevuld moest worden.

Sites als caravantrekker.nl houden ook stug vol dat 3.5 l V6 Sorento's een 4 bak hebben. Volgens hen bezitten slechts de 3.3 L V6 de 5 bak.

Waarom je een oud boekje hebt in een model van 2005-2007 ? Geen idee.....misschien heeft de dealer/verkoper dat erin gerommeld omdat de orginele zoek was ? Wel potentieel riskant verkeerde info op die manier.

Overigens net weer terug van de caravan sleuren door Luxemburg, doet het nog altijd perfect. Tot mijn spijt begint wel de achterklep nu te roesten, nadat ik een gat hen de wielkast heb moeten zagen om de rot daar te verwijderen die toch wat verder was gegaan dan de bobbeltjes deden vermoeden. Ik denk dat ie eerder door roest op de sloop terecht komt dat dat de motor of aandrijflijn ook maar op de helft van hun levensduur zitten.....

[spostma85]

Hij is van 01-2006 dus idd verkeerd boekje, oeps. Gelukkig lees ik niet altijd eerst het instructieboekje, maar eerder het internet. 

Ik ben er wel achter dat tussen min. en max. bij een hete automaatbak niet zoveel verschil aan olie zit. Lang niet de liter die vaak bij de motorolie geldt. Ik zat aan de min. en heb 0,2 a 0,3 liter bijgevuld en nu zit ik al over max. heb oude situatie 2 dagen met hete bak gepeild en na bijvullen ook 2 dagen gepeild om zeker te zijn. Vlakke ondergrond op mijn erf is lastig maar dat kwam toch wel in de buurt en elke keer op dezelfde plek. Ik ga nu weer beetje laten uitlopen via de plug, zucht .

Dat roest herken ik. Ik heb het vooral bij beide wielkasten achter. Zichtbaar als je de portieren open zet, zegmaar de buitenste rand van de wielkast. Dat moet ik nog eens bijwerken, heb al wel de roest behandeld en tijdelijk beschermd.

Ben het met je eens dat hij zijn werk op zijn sloffen doet en blijft doen, en dat roest misschien wel zijn grootste vijand is. 

[spostma85]

Toch nog even wat vergelijk gedaan en ik ga volgende verversing/flush toch voor het merk Motul, multi atf.

PROPERTIES

Color Visual Red

Density at 20°C (68°F) ASTM1298 0.845 Viscosity at 40°C (104°F) ASTM D445 36.2 mm2/s

Viscosity at 100°C (212°F) ASTM D445 7.6 mm2/s

Viscosity Index ASTM D2270    185

Flash Point ASTM D92     218°C / 414°F

OEM Group Specification Acura ATF Z1 (except CVTs) Audi (VAG) Tip-tronic, G 052 025-A2, G 052 162 A1 / A2 / A6, G 052 990 A2, G 055 025 A2, G 055 005 A1 / A2 / A6 Bentley # PY112995PA BMW LT 71141, LA2634, ETL7045E, ETL8072B, # 83 22 9 407 807, # 83 22 0 142 516, # 83 22 0 402 413, # 83 22 9 407 765, # 83 22 2 305 396 (ATF2), # 81 22 9 400 272 Chrysler MS 7176, MS 7176D, MS 7176E, MS 9602, ATF+, ATF+2, ATF +3, ATF +4 Citroën Z 000169756, # 9730 AC, #9735-EJ, JWS 3309 Daimler ATF +3, ATF +4 Fiat 9.55550-AV1, 9.55550-AV2, 9.55550-AV4 Ford MERCON, MERCON V, MERCON SP, # XT-2-QDX, # XT-5-QM, # XT-6-QSP, # XT-8-QAW, # XT-9-QMM5, M2C 138-CJ, WSA-M2C-195-A, WSS-M2C-924-A General Motors GM DEXRON III G, III H, GM DEXRON II D, II E, # 88900925, # 1940773, # 1940771, #19256039 Honda ATF Z1 (except CVTs), # 082000-9001, ATF DW-1 (except CVTs) Hyundai Red-1, SP II, SP III, ATF 9638, # 040000C90SG Infiniti ATF FMS, MATIC S, MATIC D, MATIC-J, MATIC K, MATIC W Isuzu ATF Z1 (except CVTs), H50235, SCS Jaguar M1375.4, JLM 20237, JLM 20238, Jaguar Fluid 8432 Kia ATF SP-III ,ATF SP-3, Red-1, # UM040 CH020 Land Rover M1375.4, # TYK500050, STC 4863 Lexus ATF WS, ATF Type T-IV, JWS 3324, NWS 9638 Maserati # 231603 Mazda JWS 3317, ATF M-V, 6-sp AT, ATF F-1 Mercedes Benz MB 236.3, MB 236.5, MB 236.7, MB 236.9, MB 236.10, MB 236.11, MB 236.12, A0019892203 Mini ASW 3309, # 83 22 0 402 413 Mitsubishi Diamond (USA) / Dia Queen PSF, ATF-PA, ATF-J2, ATF-J3, SP II, SP III, PSF 3, AYC Fluid Nissan ATF FMS, MATIC S, MATIC D, MATIC J, MATIC K, MATIC W, ATF D3M Peugeot Z 000169756, # 9730 AC, #9735-EJ, JWS 3309 Porsche # 999.917.547.00 (A2), # 043 205 28 Renault DP0, Elfmatic J6, Renaultmatic D2, Renaultmatic D3 Rolls Royce PL 31493PA Saab JWS 3309, # 93 165 147 Saturn T-IV, # 22686186 Subaru # KO410Y0700, ATF HP, SKU: SOA868V9241 Suzuki JWS 3314 / 3317 / 2384K Toyota ATF D-III, ATF WS, ATF Type T, Type T-II, Type T-III, Type T-IV, JWS 2312D, JWS 3309, JWS 3324, LF, # 08886-81015, # 08886-00405 Volvo # 97342, # 1161521, # 1161540, # 97340 VW (VAG) G 052 025-A2, G 052 162 A1 / A2 / A6, TL 52 162, G 052 990 A2, G 055 025 A2, G 055 005 A1 / A2 / A6 Standards Specification Aisin Warner JWS 3309, JWS 2312D, CLIP, FF ATF, AW-F21 Allison C4, TES-295 Jalos JASO 1A Jatco JF613E Voith G607 (H55.6335XX) ZF TE-ML 03D / 04D / 09 / 14A / 14B / 16L / 17C Products Specification AML # 4G4319A509/AA/S Appolloil ATF Red-1K Castrol Transmax J, Transmax Z Esso ATF LT 71141, JWS 3314 Fuchs Titan ATF 4400, Titan 3353 Idemitsu K17, ATF HP Mobil ATF 3309, ATF 3317 Petronas Tutela GI-V, Tutela GI-VI, Tutela Transmission Force4 Shell M-1375.4, LA 2634, ATF 3353, 3403(-M115) Texaco ETL 7045E, ETL 8072B, N402 Total ATF H50235, Fluide AT 42 ZF Lifeguard 5, # S671 090 170, Lifeguard 6, # S671 090 255

 

Motul heeft een hoger kookpunt (218 celcius) dan Castrol transmax multivehicle (216 celcius) en hoger dan kroon sp 4036 (212 celcius) dus zal dan minder snel degraderen denk ik. Verder is de viscociteit bij 100 graden bij Motul net iets hoger dan bij de andere 2, wat wellicht iets meer beschermd bij hoge belasting, maar dat weet ik eigenlijk niet.

Motul is wel wat duurder, 15 euro per liter, en Castrol 8,95 per liter, en Kroon sp 4036 ook 8,85, bij oliehandel.

De kroon sp4026 die ik nu heb is 16,95 per liter bij oliehandel en lijkt qua specificaties niet de beste/nieuwste.

10 Augustus, 2019 aangepast door spostma85

[meeder]

Die 6 graden verschil in kookpunt zal niet veel uitmaken in de praktijk. Dat kookpunt hoeft ook geen verband te hebben met de levensduur van de olie.

[spostma85]

@meeder ik zal je gelijk moeten geven, al vind ik het leuk om te vergelijken en toch voor de ogenschijnlijk beste specificaties te gaan. Alle genoemde olie zal meer dan goed zijn.

[spostma85]

@ArjanS

Jij had het in het begin van dit topic ook over een Motul multi atf. Heel begrijpelijk als daar letterlijk red-1 voorkomt in de specs. Echter snap ik niet dat die zo goedkoop was. Huidige fles lijkt wel 3x zo duur bij bijv. oliehandel.nl 

[meeder]

[mention=20196]meeder[/mention] ik zal je gelijk moeten geven, al vind ik het leuk om te vergelijken en toch voor de ogenschijnlijk beste specificaties te gaan. Alle genoemde olie zal meer dan goed zijn.

Maar hoe bepaal je wat de beste specificaties zijn? In mijn ogen zijn de beste specificaties de olie die de fabrikant van de bak bedacht heeft om te gebruiken. Je wil daar dus het dichtst bij zitten. Alleen zeggen de specificaties die je kan vinden niets over eventuele additieven die smering verbeteren of veroudering van de olie afremmen, etc.

[spostma85]

Leuke discussie.

Volgen mij hoef je niet persee Apolloil Red-1 te gebruiken. Tegenwoordig zijn er olien die voldoen aan de specificaties van de fabrieksstandaard en hoger.

Dan zouden de API en ACEA normen er op nagelezen kunnen worden, die van de fabrieksolie en die van nu. 

Ik geloof wel in het upgraden van olie. Dat de olie van nu dus minstens zo goed is als de fabrieksolie.

[ArjanS]

Te heet geworden ATF vervuild en verkleurd zover ik weet. Met regelmatig peilen en de peilstok afvegen en de kleur bekijken moet je kunnen zien dat de automaat overbelast is geweest.

Veel automaat computers houden ook bij hoe vaak de ATF te heet is geweest, meer gevanceerde zelfs de vervuilingsgraad. Bij een bepaalde waarde krijg je de MIL/check engine lamp te zien op je dashboard. Zover ik weet is de technologie van de Sorento wel oud maar nog behoorlijk "geavanceerd" voor die tijd met meerdere regelcomputers verbonden met CANBUS. Ik gok erop dat het systeem minstens kan bijhouden hoevaak de ATF te heet is geworden.

Of dat TE heet worden ook echt gebeurd betwijfel ik wel : ik heb mijn Sorento deze vakantie echt "gemarteld" met hellingspercentages groter dan 20 % en dat minimaal 45 minuten lang en dat aan 38+ graden  buitentemperatuur en weinig rijwing ( lage snelheid ) . Of diverse kilometers lange 6 % snelweghellingen met de 1.5 t caravan erachter aan 90 km/u ook aan 32+ graden buitentemperatuur. Ik had een mobiele telefoon app aan de OBDII poort gekoppeld dus kon zien hoe heet het koelsysteem werd : nooit hoger dan 103 graden celcius. Dat is denk ik van belang omdat de ATF koeler aan de motorradiator vast zit en daardoor ook zal worden "gekoeld"

De auto is ontworden om langzaam door modder te kunnen ploegen aan zeer lage snelheid. Dan verwacht je niet dat de automaat daarvan oververhit. Bovendien heeft ie al in de 2e versnelling een lock up dus zal met enige rijsnelheid niet langdurig hitte opbouwen.

Al in al denk ik met de juiste specificaties ( en Japanse automaat frictie modifier specs ) en binnen de voorgeschreven intervallen vervangen ervan het niet zo interessant is welke ATF het is.

Slijten doet de automaat toch wel maar het \zijn specifiek de rembanden die gebruikt worden voor gangwisselingen ( schakelen ) die het hardst slijten en daar doe je niets aan en de ATF ook niet. Die rembanden kosten niet eens een tientje maar de revisie om er bij te komen is duurder dan de economische waarde van de automaatbak. Dus waneer het op os is het op, en dan moet je overwegen of je de auto wilt houden ( ruilbak ) of hem moet wegdoen.

 

 

 

[meeder]

Leuke discussie.
Volgen mij hoef je niet persee Apolloil Red-1 te gebruiken. Tegenwoordig zijn er olien die voldoen aan de specificaties van de fabrieksstandaard en hoger.
Dan zouden de API en ACEA normen er op nagelezen kunnen worden, die van de fabrieksolie en die van nu. 
Ik geloof wel in het upgraden van olie. Dat de olie van nu dus minstens zo goed is als de fabrieksolie.

Bij sommige bakken moet je echt uitkijken met afwijken van de fabrieksspecificatie. Er zijn automaten waarbij elke andere olie dan die de fabrikant er in doet op den duur voor problemen zorgt.

[spostma85]

3 uur geleden, meeder zei:

9 uur geleden, spostma85 zei:

Leuke discussie.
Volgen mij hoef je niet persee Apolloil Red-1 te gebruiken. Tegenwoordig zijn er olien die voldoen aan de specificaties van de fabrieksstandaard en hoger.
Dan zouden de API en ACEA normen er op nagelezen kunnen worden, die van de fabrieksolie en die van nu. 
Ik geloof wel in het upgraden van olie. Dat de olie van nu dus minstens zo goed is als de fabrieksolie.

Bij sommige bakken moet je echt uitkijken met afwijken van de fabrieksspecificatie. Er zijn automaten waarbij elke andere olie dan die de fabrikant er in doet op den duur voor problemen zorgt.

Dat durf ik niet te ontkrachtigen, wellicht bij meer merk of type specifiek ontwikkelde bak, maar wat betreft deze A5SR1 bak in de Sorento (vanaf 2005) valt het mee, al zal dit mij op de lange duur pas echt blijken, ik zit nu op 256.000 km. Komt wellicht omdat Kia deze bak gejat heeft van bestaande merken zoals ArjanS in dit topic uitgebreid heeft uitgelegd. Dus niet echt kia specifiek.

Ik heb gelezen dat consumenten bij de dealer vroegen naar Apolloil RED-1 en dat de dealer zei 'RED wat??, we hebben hier DEXRON 3', en dat het op een gegeven moment niet eens meer te verkrijgen was. 

Red-1 is vaak al niet meer terug te vinden op laatste olie specificaties. Dan is het handig te weten dat je ook naar (Nissan) Matic J of hoger kan kijken, of Jatco 315 1a bijv.,

Maar mocht je dicht bij de naam willen blijven dan is er ook Ravenol RED-1.

 

11 Augustus, 2019 aangepast door spostma85

[ArjanS]

De Sorento A5SR1 automaat is een rebadged  JATCO RE5R05A transmissie. Die werd ook gebruikt in een lange lijst Nissan's en Infiniti's ( Nissan ) https://en.wikipedia.org/wiki/Jatco_5R05_transmission

De mysterieuze RED-1 is dus gewoon Nissan MATIC-J of hoger spec ATF.

De A5SR1 bakken hebben voor garantie problemen gezorgd en een slechte reputatie gekregen OMDAT er DEXRON III is gegooid, die een specifieke frictie modifier mist die Japanse transmissies nodig hebben. Dat heeft vooral gespeeld toen de Sorento overging van een 4 versnellings automaat ( daar ging wel DEXRON II in (!) naar de 5 versnellings A5SR1 automaat.

Als je dat weet en het feit dat Nissan echt geen rotzooi maakte weet je dat als je de bak niet ruw misbruikt en er binnen de intervallen ATF in doet met MATIC-J spec of hoger ( MATIC S ) die automaat waarschijnlijk nog werkt als de auto al bij de sloper staat.

 

 

12 Augustus, 2019 aangepast door ArjanS