Jump to content
Followers 3
Saartje71

Kia Niro hybrid of plugin hybrid

By Saartje71, in Niro

Recommended Posts

Saartje71

Saartje71 0

Posted
Posted

Wij overwegen de aanschaf van een Kia Niro Dynamicline. Gisteren bij de dealer geweest met het idee voor een plugin hybrid te gaan. Maar door dealer al snel naar de hybrid geloodst, de plugin hybrid zou nauwelijks verkocht worden.

Wij dachten, onze dagelijkse ritjes woon-werkverkeer zijn 12 km per reis op 80 km wegen. Dus we kunnen vrijwel volledig (en voordelig) elektrisch rijden. De hybrid is natuurlijk heel zuinig en goedkoper in aanschaf (en laadt zichzelf op, gemak). Maar dan moet je toch vaker tanken, volledig elektrisch rijden voor ons dagelijks gebruik kan dan niet. 

Wat is wijsheid... weet iemand waar het omslagpunt ligt?

En, ook niet onbelangrijk. In de zomer trekken we met onze caravan van 1100 kg naar t zonnige zuiden en doorkruisen we de Alpen. Is dit haalbaar?Ik lees wel dat ie 1300 kg kan trekken, maar lees ook dat het vermogen op langere hellingen ineens terugvalt omdat de accu leeg is. Of is dat kwestie van anders rijden in de bergen?

Weinig verstand van auto's, dus hopelijk op dit forum ervaringsdeskundigen die antwoord hebben op mijn vragen. Alvast bedankt!

Link to post
Share on other sites
gjcvro

gjcvro 133

Posted
Posted

Met kou wordt volgens mij alsnog de motor gestart, om warmte te maken. En met de huidige benzinemeuk (e10) die met een maand of 3 begint te vergaan moet je in ieder geval wat benzine blijven gebruiken. Ik denk dat het dan moeilijk wordt om de meerprijs terug te besparen. Anders toch kijken naar een vol elektrisch auto en dan in de vakantie een trekauto huren?

Link to post
Share on other sites
Toby

Toby 36

Posted
Posted

Ik denk toch dat de dealer gelijk heeft. Jullie maken naar mijn mening niet genoeg kilometers om de meerprijs van een plug-in goed te maken. En vergeet niet elektrisiteit kost ook geld,en dat zal alleen maar duurder worden.

 

Link to post
Share on other sites
Murcielaygo

Murcielaygo 558

Posted
Posted

Toch zou ik ook wel eens willen weten waar die omslag ligt. Ik ben me ook voorzichtig aan het oriënteren voor een vervanger voor de Picanto.
Mijn werk ligt op ca.40km, waarvan 1/3e snelweg, de rest 80, 60, 50 en 30km wegen. Totaal rij ik nu tegen de 30.000km/jaar...

Link to post
Share on other sites
Murcielaygo

Murcielaygo 558

Posted
Posted

Ik vind die berekening een beetje optimistisch.
Bovendien gaat het hier om de omslag brandstof/EV, terwijl ik benieuwd ben naar de omslag hybride/plug-in.

Ik denk dat ik met mijn dagelijks verkeer 100% EV zou kunnen rijden, met 1x laden per dag. Maar kan ik dan die kilometers berekenen als puur electrisch, deze aftrekken van mijn totale kilometers en die op brandstof berekenen? Niet dus, want ik lees hier telkens dat de verwarming alsnog vanaf de ICE komt, dus in de winter is je electrisch voordeel veel minder.

Een full-EV zit er qua budget (voorlopig) echt niet in, terwijl een (plug-in)hybrid tegen de tijd dat ik ga vervangen tweedehands te doen moet zijn.
En ik ben aardig tevreden met mijn Kia, dus neig ernaar bij Kia te blijven. Toyota heeft een grote naam mbt hybrides, maar ze hebben momenteel geen modellen als hybride die me aanspreken en andere merken weet ik (nog) niet genoeg van.

Overigens heb ik GEEN eigen oprit, maar huur ik nu wel BG, met een parkeerplaats voor de deur. Thuis laden met een wallbox in de voortuin is daarmee dus wel een optie geworden, ook al moet de kabel dan (illegaal) over de stoep...

Link to post
Share on other sites
Brat Pit

Brat Pit 59

Posted
Posted

In de bergen heb je weinig aan de accu van de gewone hybride. Het helpt natuurlijk wel als hij vol is, maar de accu is klein en dus snel leeg zeker met een caravan er achter. Hier zou de capaciteit van een stekker hybride zeker kunnen helpen.

De PHEV is circa 4,5K duurder. Stel je rijdt 20K per jaar (zonder elektrisch laden), dan gebruik je bij 1/20 1000 liter benzine, dat is 1.600 Euro (ongeveer).  Stel dat je daarvan 1/3 elektrisch rijdt, dan bespaar je 533 euro aan benzine en gebruik je ongeveer 200 Euro aan stroom. Daarbij ga ik uit van een lading van 8.9 kWh a 0,2 Euro per Kw, waarmee je 60 Km rijdt. Dit is allemaal erg globaal en met een dikke natte vinger.

Per jaar bespaar je dan 333 Euro.  Het omslagpunt ligt dan bij 13,5 jaar, ervan uitgaande dat alle andere kosten het zelfde zijn. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
Broekie

Broekie 10

Posted
Posted
8 uur geleden, Brat Pit zei:

In de bergen heb je weinig aan de accu van de gewone hybride. Het helpt natuurlijk wel als hij vol is, maar de accu is klein en dus snel leeg zeker met een caravan er achter. Hier zou de capaciteit van een stekker hybride zeker kunnen helpen.

De PHEV is circa 4,5K duurder. Stel je rijdt 20K per jaar (zonder elektrisch laden), dan gebruik je bij 1/20 1000 liter benzine, dat is 1.600 Euro (ongeveer).  Stel dat je daarvan 1/3 elektrisch rijdt, dan bespaar je 533 euro aan benzine en gebruik je ongeveer 200 Euro aan stroom. Daarbij ga ik uit van een lading van 8.9 kWh a 0,2 Euro per Kw, waarmee je 60 Km rijdt. Dit is allemaal erg globaal en met een dikke natte vinger.

Per jaar bespaar je dan 333 Euro.  Het omslagpunt ligt dan bij 13,5 jaar, ervan uitgaande dat alle andere kosten het zelfde zijn. 

Vergeet daarbij niet dat de PHEV in benzine stand iets minder zuinig is dan de HEV. Ook in de koude maanden start de PHEV de motor (ook voor verwarming interieur) wat niet echt meehelpt. 
 

Link to post
Share on other sites
dropje

dropje 84

Posted
Posted (edited)

Wij hadden ook met een half oog naar de plug in gekeken, beetje aan gerekend, maar het verschil is te groot, dat haal je niet zo maar even terug (ook al hebben wij eigen oprit en panelen). Ik denk dat de in dit topic rekenvoorbeeld aardig klopt.

En inderdaad des morgens toch starten op benzine vanwege de kachel. En verder is de plug in ook weer zwaarder dus ligt het verbruik ook weer minder gunstig.

Op zich best jammer want vrouwlief zou haar ww verkeer in principe ook electrisch kunnen doen met de plug in.

En hoewel ik mij (persoonlijk) niet voor kan stellen dat iemand vrijwillig met een caravan rond gaat rijden, hoor ik heel veel positieve verhalen over de Niro als caravantrekker, ik zou mij daar niet te druk over maken.
Ik rijd dan (godzijdank) niet met een caravan maar wel met enige regelmaat met echt forse aanhangers, en daar heeft de Niro echt weinig moeite mee.

 

 

Edited by dropje
Link to post
Share on other sites
TvU

TvU 2

Posted
Posted (edited)

volgens mij bespaar je ook nog t/m 2024 de helft op de wegenbelasting (https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/belastingplan/belastingwijzigingen-voor-ons-allemaal/belasting-elektrische-auto) wat ongeveer 350 euro extra besparing per jaar is

Wij hebben vorige week de knoop doorgehakt en de PHEV besteld. Afgaande op 21000 km, 45% benzine en 55% elektrisch rijden (waarvan ik bij mijn werkgever kosteloos kan laden) scheelt het ons ongeveer 900 per jaar en hebben we de meerprijs na 5 jaar terugverdiend. En we proberen natuurlijk de km verhouding benzine/elektrisch nog meer richting elektrisch te laten schuiven ;-)

Edited by TvU
  • Like 2
Link to post
Share on other sites
Rob Lezer

Rob Lezer 8

Posted
Posted

Als je 75% van je ritten minder dan 50 km per dag zijn, zal het voordeel waarschijnlijk heel groot worden. Omdat je dan bijna volledig elektrisch kan rijden. 
Alleen voor de verwarming zal de motor dan gebruikt worden.  Maar ook bij lange afstanden is de PHEV zuiniger dan de HEV. 
Ben dan ook benieuwd of ik mijn verbruik kan verbeteren. Heb nu nog een Quashqai Diesel en mijn verbruik afgelopen weekend naar Kerkrade vanuit Purmerend was 4,4L / 100km.

Auto is aangekomen bij de dealer, nog even een weekje wachten en dan ga ik de overcapaciteit van mijn zonnepanelen inzetten om schoner en met minder kosten te rijden.

spacer.png

Link to post
Share on other sites
dropje

dropje 84

Posted
Posted
13 uur geleden, TvU zei:

volgens mij bespaar je ook nog t/m 2024 de helft op de wegenbelasting (https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/belastingplan/belastingwijzigingen-voor-ons-allemaal/belasting-elektrische-auto) wat ongeveer 350 euro extra besparing per jaar is

Wij hebben vorige week de knoop doorgehakt en de PHEV besteld. Afgaande op 21000 km, 45% benzine en 55% elektrisch rijden (waarvan ik bij mijn werkgever kosteloos kan laden) scheelt het ons ongeveer 900 per jaar en hebben we de meerprijs na 5 jaar terugverdiend. En we proberen natuurlijk de km verhouding benzine/elektrisch nog meer richting elektrisch te laten schuiven ;-)

 

Hé, dat wist ik niet moet ik eerlijk toe geven..... Dat helpt de keuze voor een plug-in wel wat bereikbaarder te maken.... mmmmm... misschien toch nog eens kijken...

Link to post
Share on other sites
Rob Lezer

Rob Lezer 8

Posted
Posted

Helaas geven heel veel mensen een antwoord die niets te maken hebben met een PHEV model. Überhaupt dat HEV,  PHEV of EV totaal verschillende auto's zijn.
De rede dat PHEV minder verkocht wordt ligt aan de dealers. Zij willen graag snel verkopen en op de PHEV zit een levertijd van 4 maanden. Als dom excuus geven ze dan het antwoord dat er weinig van verkocht worden of geen vraag naar is. Dit heb ik zelf ervaren na een behoorlijk rondje langs verschillende dealers. 
Wel goed is te weten dat de PHEV bij de top 3 van best verkochte auto's hoort in Scandinavië. 

Mijn PHEV heeft nu een gemiddeld verbruik van 3,8 en ben een stevige doorrijder. Al mijn ritten zijn ver onder de 100 km per dag en daarom geniet ik van de gratis stroom van mijn zonnepanelen.
460 km verder zijn mijn Electra kosten tot nu toe € 4,67 (thuis laden op normaal stopcontact) en heb nog geen 10 liter brandstof verbruikt. 
Bloemen aan de finish maar ik denk dat ik minimaal een tank per maand ga besparen ten opzichte van een gewone hybride.  

Link to post
Share on other sites
HenkM

HenkM 181

Posted
Posted (edited)
1 uur terug, Rob Lezer zei:

daarom geniet ik van de gratis stroom van mijn zonnepanelen

Helemaal gratis is die stroom natuurlijk niet. Je hebt moeten investeren in de panelen en als de de auto niet zou laden wordt de geproduceerde stroom (nog) verrekend en levert dus Euries op.

Zelf heb ik geen stekker Niro maar vang ieder jaar geld voor de extra geproduceerde energie uit mijn zonne plaatjes..

Edited by HenkM
Link to post
Share on other sites
dropje

dropje 84

Posted
Posted

De Ceed komt zeer binnenkort ook als PHEV, en zo'n XCeed is wel erg mooi hoor !!  

Zou bijna over stappen naar zo één.  Wellicht eens de moeite om uit te zoeken hoe daar de kachel werkt...

Link to post
Share on other sites
Brat Pit

Brat Pit 59

Posted
Posted
Op 16-2-2020 om 12:42, Rob Lezer zei:

Helaas geven heel veel mensen een antwoord die niets te maken hebben met een PHEV model. Überhaupt dat HEV,  PHEV of EV totaal verschillende auto's zijn.
De rede dat PHEV minder verkocht wordt ligt aan de dealers. Zij willen graag snel verkopen en op de PHEV zit een levertijd van 4 maanden. Als dom excuus geven ze dan het antwoord dat er weinig van verkocht worden of geen vraag naar is. Dit heb ik zelf ervaren na een behoorlijk rondje langs verschillende dealers. 
Wel goed is te weten dat de PHEV bij de top 3 van best verkochte auto's hoort in Scandinavië. 

Mijn PHEV heeft nu een gemiddeld verbruik van 3,8 en ben een stevige doorrijder. Al mijn ritten zijn ver onder de 100 km per dag en daarom geniet ik van de gratis stroom van mijn zonnepanelen.
460 km verder zijn mijn Electra kosten tot nu toe € 4,67 (thuis laden op normaal stopcontact) en heb nog geen 10 liter brandstof verbruikt. 
Bloemen aan de finish maar ik denk dat ik minimaal een tank per maand ga besparen ten opzichte van een gewone hybride.  

Helaas klopt bovenstaande ook niet helemaal. Je zonnepanelen leveren gedurende de 5 werkdagen de zonnestroom aan het net. Je auto staat op dat moment op het werk, tenzij je in de nacht werkt natuurlijk. Bovendien gaat over een paar jaar de saldering eraf. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
Rob Lezer

Rob Lezer 8

Posted
Posted (edited)
2 uur geleden, Brat Pit zei:

Helaas klopt bovenstaande ook niet helemaal. Je zonnepanelen leveren gedurende de 5 werkdagen de zonnestroom aan het net. Je auto staat op dat moment op het werk, tenzij je in de nacht werkt natuurlijk. Bovendien gaat over een paar jaar de saldering eraf. 

Aan het eind van de periode  (jaar) wordt er verrekkend - afname minus geleverd. 
Dus overdag uploaden en in de nacht downloaden - het verschil betaal je.
In mijn geval was het een overcapaciteit waardoor we € 580,= terug kregen over 2019.
Over één jaar zal ik deze post een update geven. 

Nu krijg ik 8ct terug per KW van Vattenfal voor de overcapaciteit. De PHEV rijd c.a. 45 km zonder benzine verbruik. Oftewel het kost mij nu € 0,68
Dat is € 1,51 per 100 km 

Bij geen overcapaciteit of geen zonnepanelen kost je een rit van 100 km je dus € 4,15 aan stroom (22ct p.KW)
(= 2,6 liter brandstof kosten). Een PHEV verbruikt als Hybride ongeveer 4 liter, als de batterij 10% restcapaciteit heeft, dus rijdt dan als een normale zuinige hybride. 
De eerste 45 km zijn bijna volledig op stroom. 

Kan nog niet alles juist inschatten en rijd nu precies 2 weken met mijn PHEV (20.000 km is de verwachting per jaar)!

verbruik 2020-02-19 at 21.00.01.jpeg

Edited by Rob Lezer
Link to post
Share on other sites
Broekie

Broekie 10

Posted
Posted
Op 16-2-2020 om 12:42, Rob Lezer zei:

Helaas geven heel veel mensen een antwoord die niets te maken hebben met een PHEV model. Überhaupt dat HEV,  PHEV of EV totaal verschillende auto's zijn.
De rede dat PHEV minder verkocht wordt ligt aan de dealers. Zij willen graag snel verkopen en op de PHEV zit een levertijd van 4 maanden. Als dom excuus geven ze dan het antwoord dat er weinig van verkocht worden of geen vraag naar is. Dit heb ik zelf ervaren na een behoorlijk rondje langs verschillende dealers. 
Wel goed is te weten dat de PHEV bij de top 3 van best verkochte auto's hoort in Scandinavië. 

Mijn PHEV heeft nu een gemiddeld verbruik van 3,8 en ben een stevige doorrijder. Al mijn ritten zijn ver onder de 100 km per dag en daarom geniet ik van de gratis stroom van mijn zonnepanelen.
460 km verder zijn mijn Electra kosten tot nu toe € 4,67 (thuis laden op normaal stopcontact) en heb nog geen 10 liter brandstof verbruikt. 
Bloemen aan de finish maar ik denk dat ik minimaal een tank per maand ga besparen ten opzichte van een gewone hybride.  

Een andere reden dat PHEV's minder worden verkocht is omdat ze niet beschikbaar zijn in de private lease. De HEV is in de private lease een hele sterke aanbieding, echter de PHEV wordt nergens aangeboden.
Kijk je bij het zustermerk Hyundai, daar wordt de Ioniq wel aangeboden als HEV en PHEV. De PHEV is daar 21 euro (bij 10.000 km / jaar - contractuur 60 maanden) duurder. Voor dat verschil zou ik wel voor de PHEV gaan in plaats van de HEV. 

De PHEV is vooral interessant als je ritten tussen de oplaadmogelijkheden door 50 kilometer zijn. Rij je veel langere afstanden, dan kun je net zo goed voor de HEV gaan. 

Link to post
Share on other sites
meeder

meeder 50

Posted
Posted

Een nadeel van de meeste PHEV's is dat je in de periode dat de kachel nodig is je niet puur in EV modus kan rijden. Voor de verwarming moet de ICE draaien. Dus in de helft van het jaar heb je mogelijk bijna geen EV bereik.

Verstuurd vanaf mijn LYA-L09 met Tapatalk

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
dropje

dropje 84

Posted
Posted
18 uur geleden, Rob Lezer zei:

De eerste 1000 km gereden met mijn PHEV model

40 liter en 120 Kwh verbruik totaal :tt1:

1:25 in de winter, lekker hoor !

Link to post
Share on other sites
dropje

dropje 84

Posted
Posted (edited)

https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/kia-komt-met-bonus-voor-plug-in-hybrides/

 

Voor wie nog overweegt mogelijk een plug-in te nemen. .... Met deze actie wordt het wel heel aantrekkelijk...

Zelfs vrouwlief begon te twijfelen..:lol:  ... vooral als we naar de XCeed zitten te kijken, wat een fraai kar is dat zeg !!

 

En ze haalt haar ww-verkeer precies met zo'n plug in, op haar werk kan ze evt ook nog gratis laden.

Edited by dropje
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
Followers 3
Go to topic listing

  • Similar Content

    • Gert-Jan073
      buitenlandse Kia registreren bij Kia
      By Gert-Jan073
      Hallo, heeft iemand van jullie een buitenlandse Kia geregistreerd bij Kia ?
      Ik heb nu 2 weken een Kia Rio 1.2i fusion van 2019 uit België.
      De RDW is simpel, de auto is immers smetteloos met 8300 op de klok.
      Maar aanmelden bij Kia lukt dus niet.
      Dit model is hier onder die naam niet gevoerd, en kennen we daardoor dus "zogenaamd" niet.
      #bureaucratie
      Dus geen garantie van 7 jaar, geen pech service, geen Kia app, en ik kan niet op de site zien wat voor accessoires er leverbaar zijn.
       
      Is iemand dat wel gelukt en hoe?
      Hoe vind ik nu uit wat voor accessoires er nu nog leverbaar en in te bouwen zijn voor deze auto, mijn kenteken accepteert Kia dus niet op de site.
      Is daar een eenvoudige weg voor of moet ik op Belgische tweedehands site's doorzoeken tot ik dit model met kenteken gevonden heb zodat ik op iemand anders zijn kenteken kan zoeken ?
      Een beetje idioot, en in België zie je vrijwel nooit kentekens in de auto advertenties.
       
       
    • Zlatan100
      Kia motor revisie
      By Zlatan100
      Hallo mede Kia liefhebbers. Ik heb een kia sportage uit 2014 en wat blijkt 6 maanden voor dat mijn kia garantie af liep begon mijn auto enorm olie te verbruiken. Kia zei eerst dat het normaal was, maar ik ben ik niet als ik geen second opinion ging aanvragen. Dit gedaan en nu blijken de zuigerveren versleten zijn.
      Kia wil nu uiteindelijk een toch de motor los gaan halen (reviseren). Zij geven echter aan dat ze willen weten of het olieverbruik komt doordat ik wellicht te lang heb doorgereden met een lage oliepeil. Dit kan niet want vul direct olie bij als de motor dit aangeeft. Mocht inderdaad een onderdeel versleten zijn dan krijg ik de kia garantie.
      Mijn vraag is of zij op een wonderbaarlijke manier de klacht kunnen omdraaien en aangeven dat ik inderdaad te lang heb gereden? Kunnen ze dat überhaupt bewijzen?
      Ook zou ik willen weten wat de revisie inhoudt. Moeten ze volgens de richtlijnen van Kia dan alles in de motor vervangen, omdat deze helemaal uit elkaar is of vervangen ze alleen het ene onderdeel?
      Kia zou kia niet zijn als ze je het makkelijk zouden maken en eindelijk eens gewoon een garantie erkennen.
      Hoor het graag!
    • Joost81
      Aankoop advies occasion Niro Hybride, executive of businessline?
      By Joost81
      Dag allemaal, 
      Allereest, wat een goed forum is dit, met een hoop informatie.
      Ik ben mij dus aan het oriënteren op een Kia Niro Hybride occasion, kijk een beetje naar bouwjaar 2017, 2018. Ik rijdt nu een Mitsubishi ASX 1.6 uit 2015. Op zich een prima no-sense auto, maar ik ben meer gaan rijden, dus wil graag een comfortabelere, stillere, zuinigere auto, met automaat, en kwam zo op de Niro terecht.
      Ik wil graag een uitvoering met lekker veel luxe en opties, mis ik een beetje op mijn ASX, dus heb mijn oog laten vallen op een executive of businesline. Beide met leer, stoelverwarming, lane assist, adaptieve cruise control, extra getint glas. Qua prijs niet heel veel verschil, executive ietsje duurder uiteraard.
      Voordeel businessline: heeft 16" velgen, niet het mooiste, maar las hier wel het stilste en zuinigste. Ben denk ik voornemens er Cross Climates op te zetten. 
      Voordeel executiveline: JBL systeem, Stoelventilatie (lijkt mij fijn in de zomer, of meer een gimmick?), dodehoekdetectie. Xenonlichten. En 18" velgen, staan de auto heel goed, maar ben dus bang voor teveel herrie (daar erger ik mij juist aan bij mijn ASX, echt flinke herrie bij 100km/uur). 
      Wat zouden jullie doen? Is het verschil in geluid en verbruik tussen 16 en 18 inch echt zo groot, of zijn de 18 inch ook stil mits de goede banden erop.
      Alvast hartelijk dank, Joost
    • Dec77
      Tuning Kia 1.0 T-GDI
      By Dec77
      Geavanceerde tuning voor Kia 1.0 T-GDI motor zoals toegepast in de Kia Picanto en andere modellen. Vermogen van 100 naar 130 pk en koppel van 174 naar 220 Nm. Maakt gebruik van turbodruk, benzinedruk en nokkenasdata. Vraagprijs € 175,=
    • Mike90
      Kia Xceed valt helemaal uit.
      By Mike90
      Hallo iedereen,
      Ik ben de trotse eigenaar van een Kia Xceed 1.4 TGDi Executiveline uit 2020 met automaat.
      Nu heb ik deze auto sinds november 2020 en heb er nu ongeveer 1500 km mee gereden zonder problemen. Nu had ik vorige week het volgende probleem. Ik stopte voor een stoplicht en bij het stilstaan viel de gehele auto uit, niks werkte meer, zelfs de gevaren lichten niet.
      Na ongeveer 1 minuut ging de auto weer aan en kon ik de motor starten. Nu heb ik een hele week dit probleem niet gehad tot aan vandaag. Ik stopte voor een stoplicht en ik had het start/stop systeem uitgezet en toen viel alles weer uit. 
       
      Er staat 13.000 op de teller. Ik kan pas volgende week donderdag terecht bij de dealer maar ik vroeg mij af of iemand anders hier ooit problemen mee heeft gehad?
       
      Groeten,
      Mike


×
×
  • Create New...