e-Niro: De laadpaal, welke heb je besteld of welke gebruik je?

[Marcello75]

Op 24-4-2019 om 16:35, Hippe lip zei:

Dit is natuurlijk  heel vervelend. Zeker omdat je hoofdzekering kennelijk (nog) geen automaat is maar een smeltpatroon in een verzegelde, ondoorzichtig kastje.

Twee puntjes over je loadbalancing:

1. Staat die loadbalancing 2A (of meer) ingesteld ónder de waarde van je hoofdzekering? 2A is meestal een veilige grens. Als je hoofdzekering een automaat is zou je 1A kunnen proberen.

2. Hoe wordt die loadbalancing gemeten; via eigen stroomklemmen of via een aansluiting op je smart meter? En als dat via je smart meter gaat, is dat dan een DSMR4 of DSMR5-meter? Dat staat er op, als het goed is. Met DSMR4 gaat dat niet goed; dat is te traag (er zit 10s tussen de meetwaardes).

Inmiddels alles weer ok.

1) loadbalancing is gezet op 23A nu als veiligere grens. 

2) Er was een storing in de communicatie met de P1, hierdoor is de hoofdzekering er er geklapt.

Vervangen zekering wordt netjes vergoed, dus we gaan weer vrolijk laden.

[jwv]

@Marcello75 welke laadpaal betreft het?

begreep dat een NewMotion paal zn vermogen onmiddellijk terugschroeft zodra de P1 module niet meer communiceert, jouw paal dus blijkbaar niet.

Wel netjes dat je de kosten vergoed hebt gekregen!

[Murcielaygo]

Ja maar je kunt het niet technisch onderbouwen waarom.. tenzij je dus zeker weet dat er DC lekstromen kunnen lopen op die 1 fase.

Lees mijn bericht #375 hierboven nog eens.
Die richtlijnen zijn er niet zomaar.

En dan kun je zeggen dat dat jou nooit gaat overkomen, maar mocht het TOCH gebeuren, dan is maar de vraag wie aansprakelijk is voor de schade aan de geëlektrocuteerde persoon...

[Ton van Hout]

Als er iemand onderzoek gedaan heeft naar de technische voorwaarden is het @Hippe lip wel. Het is jouw huis / lijf dus ook jouw verantwoordelijkheid om de juiste keuze te maken. 

De verantwoordelijkheid bij de installateur neerleggen zou het moeten zijn ware het niet dat bijna geen één van deze regels weet. Iets met communicatie vanuit een vakorganisatie en bereidheid om bij te blijven wellicht.

Ik weet dat de installateur die mijn installatie aangepast heeft het ook niet wist en dat komt niet omdat hij niet wil bijleren. Ik vermoed dus dat bijblijven in het vakgebied vooral vanuit de werkgever komt en dat blijft achterwege.

[Hippe lip]

37 minuten geleden, Ton van Hout zei:

Als er iemand onderzoek gedaan heeft naar de technische voorwaarden is het @Hippe lip wel.

Dank je, Ton.

37 minuten geleden, Ton van Hout zei:

De verantwoordelijkheid bij de installateur neerleggen zou het moeten zijn ware het niet dat bijna geen één van deze regels weet.

Dat ligt dus anders bij de installateurs die van laadpalen hun (enige?) werk hebben gemaakt, als ik zo de verhalen links en rechts lees van hen die een paal hebben laten installeren. De laadpaalspecialisten wisten dat je een ALS type B moet gebruiken en hoe het zit met de maximale waarde van de zekeringautomaat in het geval van loadbalancing. En dat bevestigt voor mij waar ik met mijn uitzoekwerk op uitkwam.

[jwv]

Heb de vraag uitgezet bij de laadpaalspecialist die bij mij en collega’s 1 fase met type A ALS heeft aangelegd, hij gaf destijds aan meerdere cursussen te hebben gevolgd, ben benieuwd naar zn antwoord.

[Ton van Hout]

Dat staaft mijn eerdere beweringen dat dit relatief nieuw is voor veel installateurs en degenen die hier niet vaak mee te maken hebben er ook geen weet van hebben, zoals mijn achterbuurman. Hem heb ik de linkjes van @Hippe lip gestuurd en voordat hij de boel afmonteerde was hij inmiddels wel op de hoogte. Daarom zitten er in mijn meterkast nu de juiste spulletjes en wordt er via de stroomklem geloadbalanced. Loadbalancing via de P1 zou niet mijn voorkeur hebben wegens de reactietijd.

[Hippe lip]

10 minuten geleden, Ton van Hout zei:

Loadbalancing via de P1 zou niet mijn voorkeur hebben wegens de reactietijd.

Dat hangt een beetje van de meter af. Heb je een DSMR4-meter, dan gaat die loadbalancing eenvoudig niet via de meter. Eens per 10 s een meting is ronduit te weinig. De allertraagste zekering (zoals de hoofdzekering in huis) mag er maximaal 4 s over doen bij 6% overbelasting. Zie wikipedia. 

Heb je een DSMR5-meter, dan is de P1-poort beter bruikbaar omdat die elke seconde zijn meetwaarden afgeeft. Als je weet dat zelfs die supertrage zekering er nooit (dus zeker niet bij flinke overbelasting) langer dan 100 ms over mag doen, dan weet je dat ook die DSMR5-meter niet echt snel is. Beter, maar in een aantal situaties nog steeds niet snel genoeg.

Beter is dus inderdaad een eigen stroommeetklem. De waardes daarvan zijn acuut beschikbaar voor de regelunit van de laadpaal. Daarmee kan dus het snelste ingegrepen worden. Dat is daarom dus de enige echt goede meetmethode voor loadbalancing.

[jwv]

@Hippe lip hangt toch ook wel af van de mate van overbelasting? Een B karakteristiek automaat kan minutenlang een lichte overbelasting aan, zelfs 1 minuut 50% overbelasting (37A op een 25A automaat).

Dat moet dan niet continu klapperen want dan blijft het thermische element warm en gaat ie alsnog af.

DSMR4 is niet ideaal, NewMotion begint er niet aan (installeren dan een eigen P1 module met stroomklemmen), maar ICU doet het alsnog met DSMR4 geloof ik, maar dan moet je wel mazzel hebben met de gelijktijdigheid en niet de droger én wasmachine en oven net toevallig op hun piek zitten. In zo’n geval moet je absoluut niet load balancen op de limiet, maar bijvoorbeeld op 20A op 25A of 30A op 35A.

30 April, 2019 aangepast door jwv

[Ton van Hout]

Kan allemaal wel zijn, maar wat als er geen telegrammen meer uit de meter komen wegens een storing? Een stroomklem doet het altijd...

[Hippe lip]

21 minuten geleden, jwv zei:

@Hippe lip hangt toch ook wel af van de mate van overbelasting? Een B karakteristiek automaat kan minutenlang een lichte overbelasting aan, zelfs 1 minuut 50% overbelasting (37A op een 25A automaat).

Die omschrijving lees ik nog eens na en moet mezelf corrigeren. De responsetijden die ik noemde gelden voor 10x de nominale waarde. Maar toch is 10s wel lang voor een feitelijke overbelasting. 

Van die 1 min bij 50% overbelasting weet ik niet zo precies. Staat dat ergens omschreven?

[Hippe lip]

5 minuten geleden, Ton van Hout zei:

Kan allemaal wel zijn, maar wat als er geen telegrammen meer uit de meter komen wegens een storing?

... dan vliegt gewoon je hoofdzekering eruit. Altijd beveiligd dus. 

En bij een stroomstoring krijg je idd geen info van je meter meer. Ik denk dat je laadpaal het dan ook ff niet doet 

Maar een storing van je meter? Dan ben je wel érg ver aant zoeken. Zover ga ikke zelfs niet...

[jwv]

12 minuten geleden, Ton van Hout zei:

Kan allemaal wel zijn, maar wat als er geen telegrammen meer uit de meter komen wegens een storing? Een stroomklem doet het altijd...

De NewMotion gaat dan automatisch terug naar een heel laag vermogen. Het kabeltje van de stroomklemmen kan natuurlijk ook wel eens losraken of kapotgeknaagd, daar zal de Zappi denk ik ook wel rekening mee houden.

7 minuten geleden, Hippe lip zei:

Die omschrijving lees ik nog eens na en moet mezelf corrigeren. De responsetijden die ik noemde gelden voor 10x de nominale waarde. Maar toch is 10s wel lang voor een feitelijke overbelasting. 

Van die 1 min bij 50% overbelasting weet ik niet zo precies. Staat dat ergens omschreven?

https://www.schaapbliksem.nl/aarding/info/info_automaten.htm moet denk ik 40 seconden zijn als ik het beter bekijk.

30 April, 2019 aangepast door jwv

[Ton van Hout]

Ik bedoel niet een stroomstoring maar een functionele storing. Ik kan me zo indenken dat een apparaat stuk kan gaan en als je er een belangrijk stuk functionaliteit afhankelijk maakt van iets van mogelijk stuk gaat vind ik het niet handig. Al zal het wel weinig gebeuren, maar ik ben dan ook geen netbeheerder-monteur waardoor ik geen inzicht heb in aantallen vervangingen cq op kantoor werk en de redenen van vervangingen weet.

[Hippe lip]

20 minuten geleden, jwv zei:

https://www.schaapbliksem.nl/aarding/info/info_automaten.htm moet denk ik 40 seconden zijn als ik het beter bekijk.

Ha, da’s een goed afleesbare grafiek. Tot 3x In (de nominale uitschakelstroom) zit je in de slurf van de grafiek. Ik kom net een zelfde vorm grafiek tegen waar er bij staat dat dit de thermische (=langzame) uitschakeling betreft. Daarna wordt de boel heel snel uitgeschakeld door het elektromagnetische circuit volgens de B (groepszekering), C (voor motoren) of D (hoofdzekering) karakteristiek.

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Category:Circuit_breaker_schemas#/media/File%3AStandard_Trip_Characteristic_of_a_Thermomagnetic_Circuit_Breaker.svg

30 April, 2019 aangepast door Hippe lip

[ronnydewit]

nu de auto nog...

6 Mei, 2019 aangepast door ronnydewit

[Murcielaygo]

Wel jammer dat de deksel ondersteboven op het kastje met de aardlekschakelaar en verbruiksmeter (op zijn kant) zit...

[ronnydewit]

Wel jammer dat de deksel ondersteboven op het kastje met de aardlekschakelaar en verbruiksmeter (op zijn kant) zit...

Ja , ik draai um nog ff om....

[DoubleUP]

Zal voor toekomstige E-niro's ook wel gaan gelden, maar ja, daar hebben de early adopters weinig aan..

https://www.autoblog.nl/nieuws/3-fase-laden-voor-vernieuwde-hyundai-kona-electric-124186

[Hippe lip]

1 uur terug, DoubleUP zei:

Zal voor toekomstige E-niro's ook wel gaan gelden, maar ja, daar hebben de early adopters weinig aan..

https://www.autoblog.nl/nieuws/3-fase-laden-voor-vernieuwde-hyundai-kona-electric-124186

Kun je hier een werkende link van maken? Want wat je hier neerzet werkt niet (althans niet bij mij...|). Liefst een aanklikbare link?

 

Edit:
Deze link werkt: https://www.autoblog.nl/nieuws/3-fase-laden-voor-vernieuwde-hyundai-kona-electric-124186

7 Mei, 2019 aangepast door Hippe lip

[DoubleUP]

Lees het nu pas, maar je hebt het zelf al opgelost.

[Niro79]

4 uur geleden, Hippe lip zei:

Kun je hier een werkende link van maken? Want wat je hier neerzet werkt niet (althans niet bij mij...|). Liefst een aanklikbare link?

 

Edit:
Deze link werkt: https://www.autoblog.nl/nieuws/3-fase-laden-voor-vernieuwde-hyundai-kona-electric-124186

Hoop er een optie komt dat je het voor ... bedrag kan laten ombouwen zou erg fijn zijn.!!!

[Ton van Hout]

Het zou inderdaad een hoop schelen bij openbare AC-laadpalen, dan kan je je auto drie keer zo snel laden als nu!

[Hippe lip]

2 uur geleden, Niro79 zei:

Hoop er een optie komt dat je het voor ... bedrag kan laten ombouwen zou erg fijn zijn.!!!

Ombouwen van de huidige versie e-Niro naar een driefaselader? Zal vast wel technisch mogelijk zijn, maar of een dealer dat gaat aanbieden?

Maar ik kan je garanderen dat wanneer de e-Niro met driefaselader geleverd wordt, dat ik ga kijken of die onderdelen los verkrijgbaar zijn, wat het kost en of het ook aan te sluiten is. Zo’n optie is me wel wat waard. En dan weet ik meteen waarom ik toch maar meteen koos voor een driefaseversie van de Zappi...

[Sigmasailor]

Misschien moet je het eerst een tijdje 'gewoon' op 1 fase 16A proberen? Waarschijnlijk zul je zien dat dat prima werkt. 9 Maanden Leaf (40 kWh) en nu twee maanden Niro werkt bij mij echt helemaal prima op mijn 16A lolotje. Uitgaande van aansluiten om 19.00 en weer loskoppelen om 07.00 is dat goed voor zo'n 40 kWh/dag of dik 200 km per dag. Zolang je daar (70.000 per jaar) gemiddeld onder blijft komt het vanzelf goed. Toch?